随着精神分析的传播和发展，一代代精神分析实践者的成长，精神分析在中国逐步扎根、繁茂。和光访谈录，面向在精神分析领域中一些踏实、认真的实践者，近距离了解——他们为何选择了精神分析？他们对精神分析的理解？他们的临床风貌怎样？精神分析给他们带来什么？

我们希望，不管是初学者，还是有一定实践经验的从业者，都能够从近距离阅读这些人的经验和看法中受益，从倾听和看见他人的经验中，拓展反思和思考的空间。

受访者：姜启壮 精神分析方向硕士 美国芝加哥精神分析学院精神分析师候选人 中国心理学会注册心理师、注册督导师 中国心理卫生协会精神分析专业委员会委员 芝加哥精神分析学院受训中，CAPA初级组、高级组、婴儿观察项目、督导组毕业

采访者：郭为 国家二级心理咨询师 和光克莱茵理论与技术高阶训练项目学员 从事心理动力学取向咨询 2014年开始学习心理咨询，目前在北京执业

受访者：姜启壮（以下简称“姜”） 采访者：郭为（以下简称“郭”） 郭：当人们讨论精神分析的时候，总是会涉及到修通这个议题，修通成为重要的目标，姜老师你怎样理解关于分析中的“修通”呢？

郭：所以说这也成了咨询师成长的难点，一个咨询师的成长之所以需要那么多年，也许是因为最开始每个咨询师和每个来访者想要的东西是一样的，就是某个相对明确的答案、方法和路径。但就像你刚讲的，如果没有足够自由的空间，方法和技术只能起到非常微小的作用。

姜：比如养育，父母很容易想要具体的养育指导和解决问题的方式。但是父母要慢慢意识到，首先你作为一个人，你在和孩子的相处当中你是一个什么样的状态？以及你如何能够观察孩子处在一个什么样的状态，你如何塑造了一个氛围，但是你在塑造这个氛围的时候，要知道它是你个人存在状态的一个外化而已，那你的这个外化里面就涉及到了关于时间、关于空间、关于你和世界的关系、关于你的欲望，关于你的需要，关于你能给予的等等。它其实是一系列人存在状态的一个外化的过程，但是人的存在怎样可以做到他既在内部是和谐的，他自己又和外部是和谐的。当你处在这样一个状态当中的时候，孩子其实是在这个氛围和状态当中成长的，他的基调和氛围是这样子，然后才有某一个具体的选择和具体的互动的过程。所以你塑造的这个氛围，你家里的情绪的氛围、人际的氛围，你怎么样使用空间，你怎么样和世界展开关系，进行探索？这些是一个听起来很虚的，但是又是每时每刻正在发生的，就像气候一样，它正在发生，孩子是在这个基础之上成长。至于说要几点吃饭、几点睡觉，小孩不想睡觉怎么办？那些是很具体的事情，但是如果一个父亲关于基本的生养问题，也就说几点起床、几点睡觉、吃东西、吃什么、怎么吃。当他自己这些基本问题还是混乱的，那答案是没有用的。

分析虽然跟这个不一样，但它有一些类似的东西是，就是我说的第一点：你塑造了一个空间，让心灵可以把很多东西带进来，能够呈现出来，被观察到、被看见、被听到，然后被理解。所以我们到底是把一个孩子培养成一个人，还是我们遵循一些人性的规律和他自己内在的潜质？人到底是与生俱来的还是塑造出来的？也就是说我不做任何的干预，它就长成一个人了吗，还是说他没有先天的东西只是被我塑造的吗？唯独这个程度和平衡是很难的，需要好好思考。

当然这里面我觉得涉及关于心灵的界定的难题，你可以把心灵说成是无意识的东西。显然在早期的时候，我认为无意识只是所谓冲动的存储库，记忆的存储库，但是现在我对心灵的界定是不一样的，心灵是一个比意识更为复杂的实体，心灵承受的这一切，它所经历的带给它的一切，它会困顿住，但是只要你给它足够多的空间的时候，它也可以让问题逐步呈现出来，并且答案也跟着慢慢浮现出来。我越来越觉得答案不是分析师给的，不是哪个外部的人，而是在他的生命阅历当中潜在的被给予了问题，也被给予了答案，只是答案不是唯一的，答案来自它阅历当中的、文化当中能够给予的方式、以及分析师能够给予的方式。当然一个更弹性的环境，让心灵有更多的可能性。所以我不认为只是找到一个唯一的答案或道路，不是这样子，这就变成了先天决定伦。如何解决冲突，是心灵在大的社会小的家庭中的经历所给予的可能性。

郭：我很喜欢心灵卡顿的这个比喻，似乎分析也起到某种加速疏通的作用。如果心灵更少的卡顿了，它所创造的东西会比过去更具有指引性。

姜：这正是我们说文化保护、思想传承的重要性。因为每一个人或者那些非常多思考的人，他们把某一种观察带入到了这个文化和思潮之中，也许就形成了某种与集体无意识有关的东西，就是说我们凝结出来的那些思考、文化的各个维度，如何给我们的精神，给每一代人有一些回答，这成了我们内在一个资源，在我们读书的过程当中，在习俗当中，这些东西都在向我们言说着，只是我们卡住了的时候没有办法去思考，那些资源就没有办法被抵达，但是一旦那个绑解开了的时候，这些东西会自动的呈现出来。六祖慧能说，当黑暗被照亮的时候，的一切都显现，不需要你再做什么。所以其实你看，我是蛮强调文化、社会规则、社会思潮、家庭氛围、养育环境，这些其实是可以给人和世界的关系一些基本的方式和建议。但是我们人类厉害的地方在于不管你所处的家庭、社区的环境怎么样，文化的穿透性都很强。换句话说，不管你所在那个生活是多么平凡，这个精神力量依然有单独的穿透作用，叹为观止。我们并不仅仅基于家庭，社会文化，习俗这些东西会蔓延到我们当中，当你去看文字本身的时候，或者文学作品中的文学形象的时候，它就具有了生命，成为你这个心灵的一个来历。所以我认为心灵是个实体，心灵不像我们说的是一个没有逻辑的，无意识的混合体，没有时间性，没有逻辑的。我显然认为它比我们想象的要更有组织化一些，更能够去思考一些，只是这个思考确实不是一个有意识的逻辑的思考。

我们作为一个人。咨询师也好，教育者也好，生活在社群当中的一个人也好，我们到底提供了一些什么东西，增加了一些什么东西，然后成为其他人在困顿当中，在各种各样状态中可以拥有的一个来源。因为说到底文化思潮很多时候还是要借着人更容易生动的呈现。这就是传承。那个活生生的人，他的思考，他的方式，他的行动携带着这些东西。

当然在这一点上分析师也非常重要。我们分析师如何意识到，我们并不仅仅是使用分析性的头脑，而是人的这个困境以什么样的方式得到解决，我们是一个载体和通道，所以多元文化、多元价值观对我们来说是个非常重要的议题。因为我们这样子才使来访者可以开放性的使用这些资源，但如果我们是单一价值观，单一相信某个东西的话，我们就会把心灵给卡顿住。但是作为咨询师，我们有多少空间去思考文化、社会、习俗、教育等等所带来的限制和所拥有的这个资源，这个确实是我们必须去思考的东西。我们越狭隘在我们的那个经验当中，我们越是具有单一的方式。但是成为人是什么意思？成为人不是说他有一个本来的人，然后通过这个分析成为本来的样子。人都是被创造出来，通过分析，来访者把自己创造成什么样子，你提供了什么样的资源，社会也好，家庭也好，你这个分析师也好，提供了一些什么样的资源，以及如何允许各种各样的资源和声音起来，然后让他有更大可能的成为一个人，还是说成为一个狭隘的人。因为心灵本身，当它携带着狭隘的，单一的因素，这会带来非常多的困难，因为这意味着有限的选择，以及其他很多东西被压制住，这就构成了症状。所以你看精神分析它本质其实是多元价值观，多元文化的。

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