随着精神分析的传播和发展，一代代精神分析实践者的成长，精神分析在中国逐步扎根、繁茂。和光访谈录，面向在精神分析领域中一些踏实、认真的实践者，近距离了解——他们为何选择了精神分析？他们对精神分析的理解？他们的临床风貌怎样？精神分析给他们带来什么？

我们希望，不管是初学者，还是有一定实践经验的从业者，都能够从近距离阅读这些人的经验和看法中受益，从倾听和看见他人的经验中，拓展反思和思考的空间。

受访者：姜启壮 精神分析方向硕士 美国芝加哥精神分析学院精神分析师候选人 中国心理学会注册心理师、注册督导师 中国心理卫生协会精神分析专业委员会委员 芝加哥精神分析学院受训中，CAPA初级组、高级组、婴儿观察项目、督导组毕业

采访者：郭为 国家二级心理咨询师 和光克莱茵理论与技术高阶训练项目学员 从事心理动力学取向咨询 2014年开始学习心理咨询，目前在北京执业

受访者：姜启壮（以下简称“姜”） 采访者：郭为（以下简称“郭”） 郭：当人们讨论精神分析的时候，总是会涉及到修通这个议题，修通成为重要的目标，姜老师你怎样理解关于分析中的“修通”呢？

姜：人的精神痛苦，探寻痛苦的历程，对于痛苦的答案，是不是有一个本质不变的东西，然后精神分析帮助我们找到一个内在的早已存在的答案，还是说，它其实是一个自我探索的历程，答案是被创造出来的，而不是寻找到早已存在的答案。就我自己而言，我倾向于后者。我认为并没有一个所谓本质存在在那里，也没有一个终极的不变的答案在那里，并没有所谓对生活本质为何的绝对的理解、绝对的方式、绝对的答案，而是人抵达困惑，抵达自己的问题，抵达和创造出一个理解，这个理解可以让自己接受、放平。我们是在创造真相，并非发现真相，或许在某个层面上我们可以发现一些，但更多是接受和创造了一个真相出来。但是我们内心觉得这是我想要的，我觉得人本质上更多是这样子。 郭：所以分析是如何起作用的？ 姜：通常来访者来做咨询、做分析的原因就是症状和痛苦。痛苦可能是焦虑，可能是抑郁，也可能是一些令他烦恼的症状。来访者想摆脱这个东西，分析的过程是要去抵达症状，去抵达痛苦背后的那个人。这个人既有外部的现实，也有内心的现实。 如果我们是从内部的角度来讲，那么症状和痛苦是一系列冲突的结果，分析就要去看这一系列的冲突。如果整个分析的过程都在看到它，它就获得了相对松散的，自由的解决的方式，也就是所谓的问题找到了一个答案。所以在这个层面上讲，那些在我们内在困惑着我们，让我们不得不用症状的方式去表达的东西，是我们没有办法加工和思考的，而分析创造了一个说话的空间，这个说话的空间可以让那些东西不断的去言说它自己，因为言说它的过程使得它能够逐步的被看见，也能够被思考。换句话说，就精神的这些存在物而言，是能够被看见、被思考的；但是人很有意思的是，能够看见和思考，他确实还基于一些其他的东西，那就是另外一个人的在场，另外一个人的陪伴，另外一个人假设他自己能够理解和回应。如果没有这样一个人，人很难单独来做这件事，所以这个其实跟养育相似，养育不是说孩子是一纸空白，我只是把不同的东西输入给他。孩子有他与生俱来的遗传编码，这个遗传编码既有生物性的，也有社会心理性，父母是个促进性的环境，让这些由遗传而来的东西得以生长。在分析中，我们提供空间，让探索和成长成为可能。

精神分析看人困难的形成，既有本质论——人有与生俱来的东西，也有养育论，它密切在其中发挥作用。分析首要的是提供一个空间，来访者可以自由言说的空间。当然这牵涉到分析的设置，牵涉到咨询师的状态，牵涉到咨询师的干预，牵涉到咨询师内在的空间，等等一系列的因素。我认为空间是最重要的。

第二个是来访者一定会呈现很多的困难，并与分析师自身的情感交织在一起，而分析师能不能在这样一些唤起了自身情绪困难的点上面，创造一种真正可以连接、互动、沟通、并最终跨越困难的经验，是第二个核心的问题。我认为来访者相信有另外一个人可以倾听他，甚至能够理解他，这个让心灵不断的去展开对自己的探索，这是首要又首要的。如果这个东西没有，我觉得精神分析就没有，所以我们做的一切事情应该是为了使心灵可以自由言说，可以做梦，可以讲梦，可以自由探索，甚至在某个层面上找到它的答案。而酝酿答案的过程，本质上是由来访者做出来的，咨询师只是提供一个养育性的环境，但是他要能够和来访者一起穿越一些困难。

第三个才是一些具体的干预，在某一刻的解释等等，这个是细枝末节。

在我早期训练中也认为解释是首要的，但现在我认为解释是服务于前两者的，更严格的说后两者都是服务于第一核心要素的。当然这就回答了我最近的一些思考，我认为心灵本身既有问题，但是也蕴含了出路所在，只是它被困顿住，被卡住了，没有办法真正思考，而当我们能够听懂、理解和回应的时候，心灵就可以从卡顿状态中摆动出来，它会跨越一个一个的困难点和盲点，出路在哪里？它要去往哪里？心灵本身蕴含着这些东西，不是我们添加于它的。其实来访者对咨询师的认同和内化只是很小的部分。过去我认为干预不得了，对分析师状态的认同和内化不得了，这些其实只不过是在关键的节点上起到了一点点推动的作用，成长本质是由来访者心灵决定的。

郭：这似乎也成为了分析师首要回答的问题，即我要如何创造这个空间。但往往在分析师的受训中，我们都是先抓住技术，这会不会有点南辕北辙？

姜：这与我们教育有关的，或者说和我们的习惯有关。因为当我们在困难当中的时候，我们总是先想找到解决问题的方式和方法、行为和路径。但是大家忽略了一点，就是问题的产生，首先来源于父母所塑造的环境，它存在的方式以及一些更为基础性的东西。心灵是在这样一个土壤里面结出来了某一个果，然后有某一个困难.方法和技术有促进和缓解作用，但是我们本身知道它的问题根源在土壤、水、阳光这些因素。

尽管我们拿养育来做对比不准确，但是分析和养育确实有很多相似的东西，就是你其实要去思考人性，人性所需要的最基本的是什么东西？你如何提供给一个孩子必要的生理和心理养分、规则和界限以及养育。这是我们把人从动物塑造成一个有人性的基础。你有欲望，但同时你又如何面对这些欲望？你要和这个社会的规则相接应、相适应，但同时你又如何发展出自身的主体性？这是一个基本问题：我既要成为我自己，但又能跟这个社会相适应的了。父母有自身的一些愿望和规则，但是如何你又能够看见孩子的欲望，他自身的主体性，这些都是类似的东西。所以你看，它不是某个具体方法的问题，而是一个更为普遍意义上的问题。

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